Претензия на дуаль. Мой ответ - малина.

Рассмотрим авторские "отсечки" и мое видение соответствия моего ответа этим отсечкам.

Черные и белые. "Малина белая, черная или китайская..." http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Dal-term-15173.htm

Песня - "Мурка". Известность и популярность в СССР - понятия не регламентируемые, но, по мне, эта песня подходит под них.

Предмет в песне - та же самая "малина", которую Мурка "зашухарила", сиречь предала - "продала", став предателем воровского мира.

Теперь мультфильм - "ДЯДЯ ФЕДОР, ПЕС И КОТ. МИТЯ И МУРКА" http://crazymama.ru/cartoon.php?id_cartoon=1800

Причем, заметьте, не какой-то чуждый нам запад, а что ни на есть "наше". Может-ли ассоциироваться у автора Мурка из мультика с указанной мной песней, не знаю, т.к. такие ассоциации тоже слабо формализованы, но у меня - ассоциируется.

Теперь название мультфильма и фамилия мебельщика. (причем опять "ассоциации"). Здесь у меня несколько вариантов. Даже в авторской версии нет прямого совпадения фамилии и всего названия (или его части).

Здесь http://www.dfedor.org.ua/content/view/57/44/ речь о компании "Дядя Федор", занимающейся околомебельной деятельностью. На нашей викторине мы уже видели широкое толкование "имени" (см. вопрос Кацман_а на булычевскую тему). Почему бы не распространить этот опыт на фамилию и мастера-мебельщика. Особых препятствий не вижу.

Другой вариант для выбора по вкусу - http://article.ocean-mebeli.ru/article.php?id=1236 Речь идет о русской мебели и, в частности, о русских мастерах - "Известны имена талантливых мастеров-мебельщиков: Зенина, Нащекина, Сидорова, Уточкина - в Москве, Ивана Рудина, Андрея Федорова - в Вятке." Не считаю "притянутой за уши" ассоциацию Федора из названия фильма и фамилии мастера-мебельщика Федорова.

Прошу рассмотреть данный протест.

maks_perst_у  

По некотором размышлении, находясь в заблуждении, что хоть немного, но честный человек, я решил предупредить вас. Вы сегодня ночью, в 00 часов не суйтесь на викторину. А то, если ничего не случится экстраординарного, неровен час будете вынуждены опять переваривать чушь, мной сотворенную. Может лучше подайте сигнал и я сразу перечислю вам гонорар за первый ответ и дело с концом - я хоть буду спокоен за ваше здоровье!

«Если же "под ассоциации можно подобрать что угодно" - зачем они?».  

Исключительно для тех, кто будет искать ответ по той цепочке, которую задумывал я. Чиппендейл – очень известная фамилия, да и мультфильм с начала 90-х уже примелькался.  

«Хотя и об этом скажу. Чем мой вариант с Далем-малиной не подходит? Давно, в смысле 1) издавна, 2) раньше было (даль-век 19-й), теперь нет. Малина черная была, теперь Кумберлит, что-ли?!»  

Про Кумберлит мысль не догнал. «Давно различались» и «Издавна различаются». Разница понятна? Если только чёрная малина не стала кумберлитом.  

«Все еще Уверены, что неприемлема такая игра слов малина-малина?»  

Абсолютно. Попытка объяснения в двенадцати строчках.  

«А представьте, что нет такого мультсериала "Чип и что-то там" (не смотрю мультики) и вопрос задали не вы, а я. С той же формулировкой…»  

И с игрой слов малина-малина в ответе? Получили бы протест.  

«Протесты "Арбитру они точно не нужны". Вы кого имеете ввиду - конкретного человека или абстрактного Арбитра?»  

Самого что ни наесть абстрактного. А в чём его интерес «выдумывать слова»?  

«Не дает покоя вам мое "идиотский"!»  

Да не к вашему определению это всё уже относилось. Это было написано в большей степени для Админа, в свете реализации его проекта.  

Не кумберлит, а кумберленд оказывается, мой грех. Типа была "черная", теперь у нее есть название "Кумберленд". И, соответственно, различаются не по цвету, а по названиям, может их (белых-черных) вообще десятки-сотни...  

Думаю, достаточно. А то народ вообще кондратий хватит. Лучше послушаем, что нам скажет "начальник транспортного цеха"!

"Кумберленд". А ещё появились "Уголёк", "Удача". С выведением этих сортов перестали различать чёрную и белую малину?  

Но, повторюсь, основное с чем я не соглашаюсь, так это с тем, что у вас в ответе два "предмета" вместо требуемого одного. И никакая игра слов под это требование ваш ответ не подведёт. Жду решение Арбитра.

Точно театр абсурда, только здесь одного актёра с ооооооооооооооооочень большым самомнением, который в своём глазу и полено не видит, а у других соринки высматривает. А вот в посте 18183 всё точно написано, дано корректное указание на бессмысленность притязаний протестующего на правильность своего ответа.  

Не хотелось встревать в этот протест, очень отпугивает аватар-страшилка, заполонивший все темы форума, боязно даже заглядывать в них. Но из-за вопиющей несправедливости протестующего к этому, на мой взгляд, безупречному и несложному вопросу, я всё же решила перешагнуть через свои страхи и высказаться, как игрок, нашедший правильный ответ, а также сказать большое спасибо автору.  

Уважаемый Алекс69, Ваш вопрос очень понравился, он интересный, логичный и классный, впрочем, как и все Ваши вопросы  

И пусть уважаемый арбитр, как всегда, ехидно прошёлся по моим длинным постам, зато я стараюсь их продумать, всё учесть и расписать. Что гораздо лучше, по-моему, чем читать длинное непонятное и бессмысленное сообщение, но разделённое на множество постов с одинаковыми аватарами-ужастиками в каждом.  

Попробую донести до уважаемого piters, что его ответ не подходит по нескольким параметрам для того, чтобы его можно было бы посчитать правильным, то бишь дуальным. Правда, очень сложно пробиться через завесу его домыслов, я это ещё по опыту отстаивания своих вопросов помню.  

И эта нестыковка авторского вопроса с домыслами протестующего начинается с начальной фразы, в которой написано: «Название этого мультфильма ассоциируется у автора вопроса с фамилией мастера-мебельщика.».  

Удивительно, в какие дебри залез протестующий, найдя фамилию Фёдоров, у меня эта фамилия при поиске и не попадалась. Я элементарно в яндексе забила «знаменитый мастер-мебельщик» и в первой же строке он выдал «Великие мастера мебельщики», ссылка  

где я и обнаружила фамилию Чиппендейл, которой мне вполне было достаточно, чтобы сразу вспомнить мультфильм. Полагаю, что у любого российского, даже пожилого человека эта фамилия ассоциируется с мультфильмом, показ которого на первом канале ТВ заполонил вечера в выходные дни в начале 90-х. А уж муха Вжик, и затем песня Андрея Миронова Миронова со словами «Вжик, вжик, вжик, уноси готовенького» сразу же автоматически приходят на ум.  

И, причём здесь Дядя Фёдор, ведь про компанию никто не спрашивал, лично мне непонятно. Да и фамилия Фёдоров, так же, как и Иванов, Петров и Сидоров, приводит к названию какого-либо мультфильма только после определённых логических перестроений. Но это НЕ ассоциация, то есть не связь между отдельными умственными образами предмета, в силу которой один образ вызывает другой.  

Поясняю, например, фамилия Фёдоров, лично у меня сразу вызывает образ первопечатника, я представляю памятник, а не мультфильм. Это и есть ассоциация. А чтобы выйти на название мультфильма, мне надо сначала сообразить, что эта фамилия образована от имени Фёдор, затем вспомнить, что есть такой герой мультфильма дядя Фёдор, только потом догадаться поискать мультфильм с таким названием, так как вариант мультфильма, представленный протестующим, мне незнаком, я знаю только мультфильм «Трое из Простоквашино» с продолжениями «Каникулы в Простоквашино» и «Зима в Простоквашино».  

Короче говоря, фамилия Фёдоров не ассоциируется с названием мультфильма, с его названием ассоциируется герой «дядя Фёдор», а такого известного мастера-мебельщика нет, разве что в какой-нибудь деревне, но это уже узкая специализация.  

Теперь о малине, с которой у протестующего вообще облом. В вопросе написано: «В этой песне упоминается некий предмет, «продажа» которого может означать, что человек стал преступником.» То есть, в нём не говориться, что в песне упоминается слово, которое имеет несколько значений, в нём конкретно написано про один предмет. И предметом в песне Мурка является малина, которая на воровском жаргоне означает притон.  

ссылка  

Значит любая ягода малина, хоть красная, хоть чёрная или белая, и даже китайская никакого отношения к песне не имеет.  

Но даже, если бы протестующий предложил песню, в которой Мурка ела или продавала ягоду малину, то это вовсе бы не означало, что она стала преступницей, и что когда-то в одной стране малину различали на белую и чёрную, а теперь все ослепли и не видят разницы.  

Выходит, что ответ протестующего «малина» неправильный, поэтому дуальным быть не может.  

На мой взгляд, имя пчелы Вжика куда как менее быстро приходит на ум, чем фамилия мастера-мебельщика Чиппендейла (ну это единственный мастер-мебельщик (кроме Гамбса), фамилию которого знают все без исключения от мала до велика).  

А вообще если у автора не возникает должных ассоциаций, то протест идёт лесом.

Заинтересованные стороны вроде закруглились, но народ требует продолжения банкета?!  

Тут одно из двух: или Админ выпишет мне премию, или забанит к едрене-фене!  

Если верить Правилам (п.7.6) - "рассмотрение протеста происходит путем обсуждения между протестующими и автором в форуме".  

Кто все эти люди? Они явно не автор, я его знаю, приличный человек, не хамит, вежливо ведет дискуссию, воспринимает аргументы.  

Или это протестующие и хотят примазаться к моему дуальному пирогу?! Так я предупреждаю, что в случае успешного для меня окончания дела на всех бабла все равно не хватит!  

Или это вообще посторонние, пытающиеся оказать давление на автора и, страшно подумать, Арбитра?! Тогда двух мнений быть не может - наш советский суд, самый гуманный в мире, не должен учитывать их неправильное мнение. Я в ихних фильмах видел: - "присяжные не должны учитывать сказанное"! А чтобы не было смущения неокрепших умов, еще не читавших этих посторонних мнений, ящетаю Админ должен удалить вредоносные посты!  

Так что, "не виноватая я, они сами пришли...". И не надо меня банить, а выдать премию в качестве моральной компенсации.  

>>Тут одно из двух: или Админ выпишет мне премию, или забанит к едрене-фене!  

Боюсь ни того, ни другого  

Все таки, чем мне нравятся посты ув.beatify так это тем, что в них все разложено по полочкам. Так что пишите, ув.beatify, пишите  

Ладно, думаю действительно пора закругляться с этой темой. Как бы я ни старался оправдать Вашу логику в этом вопросе, ув.piters, увы не получается. Если первая половина ответа еще выдерживает критику, то вторая, увы, нет. Считаю, что Ваш ответ сильно притянут к вопросу и признать дуальным его не могу. Протест отклонен, приз уходит автору вопроса.

"Боюсь ни того, ни другого" -> "БОЮСЬ не ... забанит"!!!  

"делающей счастливым" (и не только).  

Не пора-ли прекратить переходить на личности в обсуждении игры по названию "интеллектуальная викторина"? Имейте такт и терпимость к чужому мнению. Есть претензии по существу - кто бы спорил?  

Об ассоциациях. Старожилы, думаю, помнят "устойчивую ассоциацию" одного из авторов слова Tonight из песни и реки Дунай. Помнится, для автора все окончилось благополучно. Даже мой юзерпик (это, кстати, не какой-нибудь бомж ссылка ), вызывает у Арбитра и beatify разные "ассоциации", при всём критическом отношении к ими написанному по этому поводу. Так что безусловно настаивать на именно таком или ином ассоциативном восприятии, по меньшей мере, ошибочно.  

И последенее. Я уже неоднократно обращал внимание участников, что здесь собрались люди, объединенные русским языком, а отнюдь не по территориальному, религиозному, возрастному, и пр. признакам. Я знаю русскоязычный форум , где участвует, например, француз, специально для развития своего русского языка. Поэтому, аргументы, типа "у любого российского, даже пожилого человека эта фамилия ассоциируется с мультфильмом, показ которого на первом канале ТВ заполонил вечера в выходные дни в начале 90-х" - "идут лесом", как почему-то выразился тремя постами arcvoland. У нас в Улан-Баторе, знаете-ли, по всем двум каналам идет исключительно снукер...