О проекте |
|
Правила |
|
Вопрос дня |
|
Статистика |
|
ЧаВо |
|
Архив вопросов |
|
Сообщения |
|
Форум |
|
Конкурс вопросов |
|
Регистрация |
|
Сейчас на сервере:
|
Реклама:
|
|
|
ID |
Автор Дата созд. |
Текст |
Вопрос от 6 июля |
9553 |
maslovskaya 07-07-2007 00:39:20 |
Юмор - это качество, присущее каждому из нас?
В таком случае не в меньшей степени каждому из нас присуща меланхолия - с древнегреческого - "черная желчь". Дуальность. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
9572 |
maslovskaya 08-07-2007 18:29:42 |
Ув. atari!
"меланхолия — 1) грустное настроение, тоска, подавленность; мрачный взгляд на жизнь"
Согласитесь, все люди на протяжении своей жизни хотя бы раз испытывали грустное настроение, тоску, подавленность и имеют способность испытывать...
А вот святые таковыми являются не потому, что они абслютно безгрешны; аргумент про святых, которые никогда не испытывали меланхолии - это и впрямь свидетельствует о Вашем хорошем чувстве юмора
|
9573 |
atari 08-07-2007 18:53:25 |
To maslovskaya (9572):
Вы подавали протест и Вы писали что: "меланхолия - с древнегреческого - "черная желчь". В вопросе говорилось еще и о желтом цвете, которого в меланхолии не наблюдается. Все остальные аргументы побочны.
Приведенная Вами ссылка на словарь Даля не убеждает, т.к. там говорится какого цвета может быть желчь, но никак не утверждается, что желтый и черный цвета идентичны. |
9574 |
maslovskaya 08-07-2007 19:37:10 |
Ну, что ж, цитирую Ваши разъяснения к ответу из темы Энциклопедия:
В античной медицине человеческое состояние описывалось соотношением четырёх жидкостей — крови, лимфы, жёлтой и чёрной желчи — которые они называли «гумор» (ср. — «гуморальный»).
1. Все-таки, видимо, "которое" они называли "гумор" - т.е соотношение, а не сами жидкости (поправьте, если ошибаюсь). Отсюда "гуморальный" - относящийся к жидким средам организма.
2.Таким образом, "гумор" в равной степени относится не только к желтому и черному (которые Вы упоминаете в формулировке вопроса), но и к красному (кровь) и белому (лимфа) цветам, которых Вы почему-то не упоминаете.
3.Вас не убеждает не ссылка на словарь Даля, а Ваше поверхностное понимание того, что там написано. Странно было бы, если бы там утверждалось, что черный и желтый цвета идентичны - следовало бы усомниться в психическом здоровье Даля, да и в моем тоже. Однако там слово "желчь" употреблено как однокоренное слово (к слову "желтый" - если это непонятно, а не к слову "черный") в ряду других слов с этим корнем - как-то желтый, желтенький, желтушный и др. Таким образом, слово "желчь" связано со словом "желтый" единым корнем во-первых, а во-вторых собственно своим цветом (если нужна ссылка про цвет желчи - я приведу). Отсюда следует, что словосочетание "черная желчь" связано с двумя цветами - с черным, который упомянут непосредственно и с желтым - который не назван, но связь с ним присутствует через слово "желчь". Связь с двумя цветами - черным и желтым, а не с четырьмя, как в Вашем ответе, простите.
4.Предвидя Ваши возражения, отмечу также, что "иметь отношение" к чему-либо - в нашем случае к цветам - не значит прямо это что-то назвать, употребить слово. Т.е. для того, чтобы иметь отношение к красному цвету крови не обязательно сказать "красная кровь". Желтая и черная желчь названы желтой и черной, а красная кровь не названа красной - это не значит, что она (кровь) не имеет отношения к красному цвету, а через нее и "гумор".
Некорректность формулировки вопроса налицо. На мой взгляд, мой ответ более точен, чем Ваш. |
9575 |
maslovskaya 08-07-2007 19:46:06 |
ГУМОРАЛЬНАЯ ПАТОЛОГИЯ (от латинского humor - жидкость), устаревшая теория, согласно которой основа болезней - ненормальное смешение жидких сред организма (по Гиппократу - крови, слизи, черной и желтой желчи).
ссылка
Раз humor - жидкость, а не соотношение жидкостей, тем более имеет отношение не только к желтому и черному.
|
9576 |
atari 08-07-2007 20:18:43 |
1) В античной медицине человеческое состояние описывалось соотношением четырёх жидкостей — крови, лимфы, жёлтой и чёрной желчи — которые они называли «гумор» (ср. — «гуморальный»).
"КотоРЫЕ" - все-таки относится к самим жидкостям.
2) Да, слово гумор относилось к жидкостям четырех цветов, но кто сказал, что в вопросе надо было говорить об этом. Это сделало бы вопрос предельно легким.
3) В вопросе сказано: "современное толкование данного слова совершенно изменилось". То есть, гумор от определения здоровья и самочувствия человека, перешел в юмор, который, согласно Википедии, может считаться формой общения, а также способностью людей, объектов или ситуаций доставлять радость, вызывать смех. Налицо коренная смена значения.
В случае же с меланхолий, она как была так и осталась в области душевного и эмоционального здоровья и состояния. |
9577 |
maslovskaya 08-07-2007 21:33:03 |
К пункту 2. - это бы сделало вопрос более сложным. Никто не говорил, что в вопросе надо было говорить об этом. Вы и не сказали. И именно поэтому мой ответ точнее, чем Ваш.
К пункту 3. Современное толкование слова "меланхлолия" также изменилось, о чем я писала выше. Согласитесь, болезнь (не психическая, кстати) и "грустное настроение" - это вещи совершенно разные.
Ваша формулировка в предыдущем посте - насчет дущевного и эмоционального здоровья и состояния - тоже не слишком конкретна. |
9578 |
maslovskaya 08-07-2007 21:42:02 |
"Трактат «О природе человека», в котором дается лучшее описание теории гуморов, предлагает вместо воды новый гумор — черную желчь, вызывающую заболевания почек, селезенки, печени, перемежающуюся лихорадку, головные боли и эпилепсию." - а отнюдь не нарушения душевного и эмоционального состояния!
ссылка |
9579 |
maslovskaya 08-07-2007 21:43:50 |
Я не уточнила - в предыдущем посте речь идет о трактате Гиппократа "О природе человека". |
9580 |
atari 08-07-2007 21:55:59 |
To (9577):
Не вижу чем упоминание одного цвета из четырех (черного), точнее чем упоминание двух цветов.
Описание здоровья ЧЕЛОВЕКА и способность людей, объектов или СИТУАЦИЙ доставлять радость, вызывать смех, это вещи гораздо более разные, чем грустное подавленное настроение и болезнь выражающаяся схожими симптомами.
Думается трактат Гиппократа несколько устарел, и современные медики с ним не согласятся. |
9581 |
maslovskaya 08-07-2007 22:38:09 |
Есть ощущение, что Вы очень невнимательно читаете, и еще более невнимательно пишете, извините. Вы прочитали мой пост 9574?
Речь идет не об упоминании цвета. В вопросе сказано - "имеет отношение" (см. выше. я уже писала об этом). Во-вторых, я уже тоже написала об этом - слово, указанное в моем ответе, имеет отношение к двум цветам - один из них упомянут, отношение к другому более опосредованно. И именно поэтому мой ответ - более точный ответ на Ваш вопрос, чем "гумор" - имеющий отношение к четырем цветам, когда в Вашем же вопросе названы только два.
Странно, знаете, когда автор вопроса о двух цветах дает ответ о четырех и еще недоумевает - почему его ответ неточен. Это в упрощении...
Складывается ощущение, что Вы не прочитали и цитату из 9578. Вы действительно считаете, заболевания почек, селезенки, печени, лихорадка - это болезни, выражающиеся подобными симптомами с грустным и подавленным настроением? Видимо, Вам не приходилось болеть заболеваниями почек, селезенки, печени и лихорадкой. Чего и впредь Вам желаю.
Вы как-то очень настойчиво пытаетесь выдавать желаемое за действительное - и желтый цвет не замечаете, и почему два не равно четырем - не понимаете...
Либо просто не читаете моих аргументов. Если Вы их не читаете - зачем отвечаете?
Трактат Гиппократа здесь приводится только потому, что в вопросе упомянуты древнегреческие корни - и первоначальная трактовка этого слова. Вот я и привожу первоначальную трактовку - трактовку одного из известнейших врачей древности. При чем здесь вообще современные медики? С чем они не согласятся? С тем, что Гиппократ в своем трактате рассматривал черную желчь как причину болезни почек и печени? Извините, они не могут с этим не согласиться - это факт - лично сам Гиппократ в своем собственном трактате именно это и написал.
Может быть Вы имели в виду еще более первоначальную трактовку - древний Египет, может быть, трактовку неандертальских лекарей? Что там еще первоначальнее? |
9582 |
maslovskaya 08-07-2007 22:40:11 |
Вообще, пользуясь Вашими же словами - "все остальные аргументы побочны" - пусть современные медики устроят перекур. К первоначальной трактовке слова они точно никакого отношения не имеют. В отличие от Гиппократа. |
9584 |
atari 08-07-2007 23:14:20 |
Я все читаю. Интересно.
И все же, разница между состоянием человека и способностью ситуации вызывать смех - разница между живым и не живым, кажется мне гораздо более серьезной, чем разница между состояниями человека. |
Смайлы • Вернуться к списку тем • Страница 1
» 2 «
3
|
|
|
|